宋鲁郑:和中国九零后对话中西问题

热点 2013-09-19 13:59        

9月13日,应山东交通学院的邀请,笔者对三千多名新生做入学以来的首场报告。从全球化时代必须知己知彼的角度,对比东西方制度。以下为互动环节过去未涉及的内容。虽然这些学生严格意义上还是高中生,还没有上过一天的大学课程,但其犀利、深刻的程度,广阔的视野、积极的参与性超出想象。

学生:第一个问题,中国何时能成为世界第一大国,超越美国?第二个问题,中国足球什么时候能在世界杯进一个球?

答:从经济总量的角度,全球比较统一的共识是10年。但综合国力要超过美国,至少需要30年,甚至50年。毕竟美国成为全球霸主也是用了近两百年的时间。更何况它还有许多得天独厚的条件:没有传统重负,周边没有强国觊觎和入侵,以及拥有广袤的土地。特别是一战、二战美国本土都没有受到战争破坏,还大发战争财。而我们中国都是凭借自己的力量在发展(没有西方崛起时对外扩张、掠夺和殖民)。

至于足球,如果有看过我博客的同学可能知道我一个戏言:西方有两样东西不适合中国:一是民主,一是足球。最担心中国民主足球化。虽是戏言,但也说明我对中国足球没有信心。尽管进一个球的要求并不高。如果仅从球迷的角度,我并不希望中国队进入世界杯,这将影响到世界杯的观赏性。

学生:宋老师,中国现在确实很强大,但为什么周边国家都在领土问题上向中国挑战?还有美国也在搞战略转移,也是针对中国。

答:其实这两个问题都是同一个原因。即中国的崛起势不可挡,所有国家都明白时间在中国一边。如果不趁中国崛起完成之前和中国讨价还价,到以后就什么也得不到了。

美国的战略转移也是同样,再不遏制,以后就根本不可能了。美国的战略转移,也鼓励了周边国家。

这就是为什么,突然之间,包括日本在内,都要改变过去搁置争议的现状,一而再地向中国挑战。

不过美国还是和旧时年代不同了。过去,它都是站在和中国冲突的第一线:银河号事件、台湾海峡冲突、轰炸中国驻前南斯拉夫使馆以及撞机事件。但现在,此消彼长,美国只能借助他国,搞代理人战争。

学生:宋老师,您说今天的中国是最好的时期,但为什么还有这么多人移民呢?

答:我在巴黎的一次活动中,有一位法国读者也问了同一个问题,我就原样回答,不会中外有别。

第一,移民是一个全球普遍现象。美国、法国的精英也是大量出走。当然原因和中国不同,他们是为了躲避高昂的税负。

第二,一个国家在经济起飞阶段出现大量对外移民是普遍现象,非中国所独有。比如亚洲四小龙和日本等。原因在于,随着国家发展,有些人有足够的经济能力移居海外。另一方面,起飞阶段的国家其生活条件和发达国家还有差距。在法国,有不少日本餐馆,这也是那一阶段日本移民的结果。还有很多的台湾餐馆。

第三则是中国独特的文化,即确保安全的“狡兔三窟”传统。向海外移民只是确保安全的手段。我可以举一个例子。中国人储蓄率很高,据说原因在于中国的社会保障不完善。可是中国人来到海外社会保障完善的国家,仍然是注重储蓄。这就是文化的作用。中国有对未来风险的预期,是为了抵御未来风险的冲击。2008年的经济危机,许多西方百姓由于无法偿还银行债务而无家可归,但这里面找不到一个中国人。

学生:宋老师,您怎么看我们九零后?我们怎样才能在社会上有所作为?

答:过去还有八零后,七零后,六零后。共性是前一时代的人总看后一时代的人不顺眼,总担心他们是否能够肩负起时代的责任。但总是不出意外的,新一代成长起来后,毫无疑问地交出亮丽的答卷。所以,虽然现在九零后仍然处于成长期,特点还没有充分展现,但历史规律告诉我们,你们肯定能够担负起你们应该承担的责任。

至于如何作为,关键是看这个社会需要什么。从我的角度,有两个领域是中国特别需要的。一是中国目前还面临着许多问题,需要解决之道。如果能从这个方面努力,肯定就可以把时代需求与个人才华结合起来。

二是中国也有许多成功之处,谁能够对之进行理论总结,也同样受到时代的欢迎。我目前实际上是在这个领域努力。

同学们只要在上述两个领域奋斗,肯定会大有作为。

学生:宋老师,您认为台湾何时统一?

答:我还是先说结论,再解释原因。大约是十年左右。再具体,就是在中国共产党成立一百周年的时候,即2021年。

第一个理由就是经济。1990年代初,台湾的GDP是大陆的45%,一个小小的台湾几乎占整个大陆的一半。现在呢,仅为大陆的2%。九十年代中,国民党大佬陈立夫有一个震动两岸的提议:援助大陆100亿美元,换取两岸和平。结果今天,仅美国就欠中国一万多亿美元。今年美国还发生了一个很有趣的事情。一位学者在影响力巨大的主流媒体《纽约时报》发表文章,建议以台湾换取欠中国的外债。这当然不可行,但这样的文章能在这样的媒体刊出,还是意味深长。(也反映了美国总是拿他国为自己谋取利益。台湾是中国的,美国国债也是中国的,却要以中国的台湾抵消它欠中国的债务)。

第二个理由就是两岸空前密切的交流,尤其是两岸通婚。过去国民党刚退到台湾时,两岸有仇恨,有乡愁,有亲情。但半个世纪以后,都没有了。现在两岸通婚,等于重建这种直接的血缘关系。目前每七个孩子就有一个是大陆新娘所生。二十年就是一代人。我在台湾观选时,遇到一位学者,他就是娶的大陆新娘,有好几个孩子。我问他两岸关系未来,他就说:我就在努力,是从两性关系推动两岸关系。

学生:美国债务确实很高,可是它是用印刷美元来换取各国财富,所以我认为美国能解决面对的问题。

答:美国现在确实可以这样做。因为世界对美元还有信心。但如果美国不解决它的问题,全球早晚会丧失对美元的信心。到那个时候,全球就拒绝持有美元,相反会大量抛售,反向涌向美国。这时,美国就要用它的资产来交换了。这也是为什么,美国也是想尽办法努力减少债务。美元的命运就取决于内部问题是否能够得到解决。

另外美元并不是白纸一张,它是有购买和支付能力的。我们买美国的产品,也是用美元来支付。

学生:宋老师,您提出今天的制度是中国1840年以来最好的,但我们仍然在谈论改革,还提出顶层设计。另外,我去过很多国家,法国、美国、日本、印度、东南亚。我确实感觉他们的制度也不怎么样。印度的圣河“恒河”我也去过,但很失望(是全球污染最严重的河流),整个印度贫富差距很大(注:凡是去过印度的,都会被其贫富差距之大所震惊,但奇怪的是,它的基尼系数很低)。日本的男生很“娘”,真是“草食男”。女孩头发染黄,穿超短裙,小腿、大腿都裸露,感觉很迷茫

答:这位男同学在日本观察得很仔细。

改革有几个层面,政改、经改、社会改革。政改:今天的政治制度,有些像光荣革命后的英国,总体框架不会再有大的变革,只会与时俱进地渐进调整。经改:我们的市场经济还不完善,需要长期的调整和变革,这是正常的。不过,我不认为制度是设计出来的,所谓顶层设计,并不可能。我们都是先遇到问题,然后再想办法解决,久了,再从理论上进行总结,就成了制度。

虽然都说美国的制度是设计出来的,这当然是特例,但后续的发展也证明了,设计的制度在现实面前仍然是不足的。我举一个例子。美国号称是三权分立。特别是司法权,非常重要。总统选举出现争议,都要由最高法院裁定。可是美国刚建国时,司法权几乎不存在。第一任首席大法官辞职不做,要去做州长。第二任辞职去法国干大使。理由就是最高法院没有任何权力。当时法官们连办公室都没有,在家办公。后来终于有了办公室,你们猜在哪里?在参议院的地下室。一直持续上百年。足见那时司法的地位。

学生:宋老师,您谈了政治、经济,但却没有谈到文化。我认为文化的影响更重要。现在中国的传统文化似乎剩下没有多少,而韩国和日本则不同。我们现在出现许多社会冷漠现象,也是和传统文化有关。另外您对中国的教育怎么看?

答:确实,由于时间关系,我今天没有谈到文化。文化的作用十分重要。西方就讲:“文化是制度之母”,有什么样的文化就有什么样的制度。

关于文化,我结合海外的生活经验,还有一个看法,即:任何文化都有其无法克服的缺陷。这也是我们出国后对中国宽容的原因。我刚到法国时,发现两个独特的现象。一是法国人办事十分的混乱,缺乏条理。二是纸张泛滥,任何事情都会寄信给你。后来才明白,这是因为精英们明白,法国的这个国民性缺点无法解决,只能设计一套制度减少这种缺点带来的后果。他的经验告诉我们一个解决问题的思路。就如同中国春节燃放鞭炮,如果你想改变这个文化,根本不可能。人代会曾立法禁止,最后还是放弃。但可以制造绿色鞭炮,以减轻它的危害。

至于教育,我认为公立教育中国还是优于西方。以法国为例,公立学校的老师经常请假,而且没有人代课。课程一学期下来,经常讲不完。再有老师还经常罢工。或许你们会问,那法国为什么还有这么多大师,那么多人获得诺贝尔奖?根本在于它的私立精英教育。上述现象在私立学校都不存在。法国和中国不同,一直有贵族阶层存在,到今天,社会也一直认可这种不同,百姓也没有成为贵族的欲望。中国从秦朝建立郡县制起贵族就整体不存在。隋唐更有科举制,建立了体制性的上下流通机制。所以,中国和西方比,差距主要在私立教育。

你提到的社会冷漠,应该有两个原因。从农业社会到工业社会,过去的田园诗意肯定丧失。变快的节奏令大家没有了过去的从容。第二则是规模效应。在法国,巴黎就冷漠,外省就人情味浓厚。

学生:宋老师,我在网上看到您的介绍,您开始是经商,后来又是什么原因改变了您的人生轨迹?

答:人生无法设计,就如同制度也无法事先设计。这也是人生的魅力所在。一开始,写文章只是兴趣,随手写写就发给朋友们共享。后来欧洲第一大华文报纸《欧洲时报》的一位副社长看到我一篇文章,便到处打听和我联系,并向我约稿。后来《人民日报》驻法国的首席记者也看到我的文章,也积极和我联系约稿,还在人民网开了专栏。自己当然大受鼓舞,最后就成了新的事业着力点。后来红旗出版社又和我联系,出版了我的文集。

我向大家陈述这个过程,用意还在于想告诉大家,一个人只要努力,就会得到社会的承认。虽然都说中国是个人情社会,一切都要靠关系。但我的经历说明了,只要你有才华,还是能被社会认可。如果上述情况只出现一次,可以说是偶然,但整个过程都如此,就说明是规律性的东西了。

(此时主持人宣布最后一个问题)

学生:老师您说中国是一个人情社会,那么能否谈一下中国法律和西方法律的异同?还有,中国对犯罪打击是否还不够?

答:法律我是外行,我就结合自己在海外的经历谈一下感受。中国的法律传统重视刑法,西方则重视民法。原因在于西方文明(如希腊)起源于商业和海上贸易,所以非常重视经济权益的处理。而中国是一个农业社会,强调社会稳定和秩序,所以刑法是重点。这里提醒大家,在进行比较的时候,要看到各自的文化、传统差异。

第二个不同在于,中国是一个人情社会,西方是一个法治社会。中国很难成为西方那样的法治社会。今年三月我在上海开会,遇到北大的潘维老师,他也是同样的观点。

最后我想说的是,打击犯罪和保护人权如何平衡是一个世界性的难题。法国的治安很差,我们都说,犯人的人权得到了很好的保护,但对正常公民却不是。比如,法国保护未成年人法已经成为鼓励青少年犯罪的法律,甚至成为一部损害青少年犯罪的法律。许多家长甚至强迫孩子偷盗。

去年法国大选,为了选票要遣返外来移民。遣返的条件很优惠:承担机票、成年人补助三百欧,未成年人补助五百欧。结果他们回去后,钱用光了,就又回来了。尽管如此,欧洲人权委员会仍然谴责法国侵犯人权。这样的人权国家,如何打击犯罪?

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宋鲁郑(右)在山东交通学院给新生做演讲(作者赐图)

来源: 观察者网

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